> Вечный вопрос – что делать?
Snow_Fox
сообщение 28.7.2006, 17:32
Сообщение #1
***





Группа: Модераторы
Сообщений: 145
Регистрация: 28.2.2006





Клан: W.A.R.R.I.O.R.S
Настоящая тема – это размышления о том, что нужно сделать, чтобы для игрока, достигающего предельного уровня развития, игра не теряла интерес и была также увлекательна, как и в ее начале. Предлагаю всем, кому это интересно, тоже поразмышлять на эту тему и подумать, а что же они хотят и что можно сделать для этого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 17)
Snow_Fox
сообщение 28.7.2006, 17:33
Сообщение #2
***





Группа: Модераторы
Сообщений: 145
Регистрация: 28.2.2006





Клан: W.A.R.R.I.O.R.S
В жизни любого игрока РПГ наступает момент, когда он начинает испытывать тоску по чему-то новому. Ему становится скучно тыкать кнопку «мыши» и хочется при этом немного загрузить свои «серые клеточки». Но это судьба любой РПГ – предел совершенства существует.
Если в реале это приводит покупке нового диска, то в on-line все сложнее: грустно терять друзей и знакомых, жалко бросать свой родной персонаж. Разработчики стараются вводить новшества, подогревая интерес игроков, но далеко не всегда эти новации приводят к улучшению игры.

Для того, что бы не философствовать на общие темы определимся в основных понятиях.
Цель РПГ – развитие персонажа через его действия в игровом процессе, т.е. реализованной в игре системе боя.
Игровой баланс – это совокупность: соответствия получаемого опыта и средств уровню; равных условий в получении опыта и средств; соответствия характеристик и навыков своему назначению, их оптимальная зависимости друг от друга; и сочетания многих других факторов.
Все остальное – это дополнительные атрибуты, которые могут быть полезными, если улучшают игровой интерфейс, графику и облегчают реализацию возможностей; увлекательными, если дополняют игровой процесс, не нарушая баланс; бесполезными, если существуют сами по себе; или разрушительными, если не только нарушают игровой баланс, но и основаны на не относящимся к самой игре возможностям.

Какое количество параметров должен иметь персонаж, что бы игровой процесс был интересным? Любое!
Все зависит не от числа параметров, а от их сбалансированности и организации игрового процесса.
Изначально тестируется и доводится до ума определенная система действий. Последующее введение в систему каких-либо новых параметров, влияющих на игровой процесс, всегда приводит к дисбалансу этой системы, а чаще требует просто реализации иной системы.

Чего нет в Городе, что есть в других подобных играх? В Городе есть практически все!
Более того, игровые возможностей игрока реализованы оригинальным образом и достигнута сбалансированность, начисто утерянная, например, в известных топ-играх - Арене и БК. Не буду даже делать сравнения – практически все они будут в пользу Города.

Но все же – что можно сделать, оставаясь в существующей системе, для повышения интереса к игре?
Обратимся к интеллектуальным играм. Шахматы: 64 клетки, 16 фигур, убогая графика, простые правила (система боя), масса стандартных позиций (локаций) - но миллионы играют в них многие века. В чем секрет? Назову только три причины близкие к теме: равные начальные возможности, многовариантность игровых ситуаций, преодоление противника за счет оптимальной для конкретного боя тактики и стратегии.

В Городе характеристики игроков одного уровня практически одинаковы и им даны равные возможности повышения их за счет параметров оружия, брони и степени навыков. Оценить силу игрока можно путем введения рейтингов, например, рейтинга атаки и рейтинга защиты. В первый показатель включаются базовый урон, проникновение, точность, критический удар и др., относящиеся к атаке. Во второй – параметры брони, уворот, избежание урона и т.д. Но это тема для отдельного разговора…

Многовариантность игровых ситуаций может быть достигнута тремя путями:
- генерацией случайных локаций,
- случайной генерацией ботов – по уровню, месту, и времени,
- генерацией случайных ботов – по их параметрам.
В любом из этих случаев проведение боя на автомате не проходит – каждый раз необходимо изучать обстановку и противника, а, следовательно, разрабатывать тактику данного боя.

В качестве примера можно привести несколько типов боев с живыми и ботами, которые могут быть реализованы в рамках существующей системы боя без каких-либо изменений идеологии игры. При этом турниры и матчи могут быть организованы практически без участия разработчиков. Итак:

1. Турнирные бои (это не ново, но интересно). Проводятся в режиме один на один на установленных локациях, в т.ч. на площадках ринга. Могут проводиться между игроками одного уровня или одного вида оружия, а также в абсолютной категории, т.е. между игроками разных уровней и видов оружия. Победитель становится чемпионом Города в соответствующей категории.

2. Матчевые бои. При отсутствии количества игроков, достаточного для проведения турниров, могут проводиться поединки между двумя или несколькими игроками, для чего определяется локация и количество боев для каждого поединка. Бои нескольких игроков для выявления победителя могут быть проведены по олимпийской системе.

3. Ущелье Теней. В каком-то месте пригорода при вхождении игрока в определенную локацию в ней начинают периодически генерироваться боты, время и место появления которых случайно. Появление новых ботов не зависит от смерти их предшественников и при этом в определенной последовательности уровень ботов повышается (начальный уровень ботов зависит от уровня игрока). Количество ботов ограничено только смертью игрока или его выходом из данной локации – тогда все боты пропадают.
Механизм запускается по уровню первого входящего в локацию игрока, переключается на игрока наиболее высокого уровня, находящегося в локации, и отключается при его выходе. Для простоты механизм может действовать только с определенного уровня игрока.

4. Лабиринт Минотавра. Реализуется генератор лабиринтов, создающий ограниченную локацию, оригинальную для каждого боя. Локация может быть реализована по типу пещеры, тогда механизм генерации запускается при входе в нее, а вход блокируется для других игроков. Игрок может быть помещен как при входе, так и в любой случайной точке локации. Боты генерируются в случайном месте в случайный момент. Для каждого уровня игрока существует определенный набор ботов. Приз может выпадать из последнего бота или помещаться в случайном месте, но не ближе 3-4 ходов от начального расположения игрока. При получении приза или смерти игрок автоматически переносится в Город.

Далее три варианта поединка (механизм генерации одинаков), которые могут сочетаться с двумя предыдущими видами боя по схеме квеста (убрал братву – забей вожака):

5. Бой с тенью. Против вас генерируется ваш двойник. При этом для компенсации вашего преимущества боту на определенное количество единиц случайным образом повышаются показатели оружия, брони или какого-либо навыка. Могут использоваться локации ринга.

6. Бой с Минотавром. Против вас генерируется случайный бот, ориентированный на ваши параметры, т.е. соответствующего уровня и рейтинга. Бот появляется после вашего первого хода в случайном месте локации. Могут использоваться существующие локации ринга и лабиринт Минотавра.

7. Бой с Гидрой. Против вас генерируется бот, имеющий максимальный навык по регенерации, боевому безумию и броне. При этом он обладает иммунитетом к 4-5 видам урона (броня 200%). Игроку придется выбирать и менять оружие в процессе боя, т.к. то которое у него в руках может не наносить вреда.

Во всем вышеизложенном, может быть, и нет ничего нового, но сама по себе тема достаточно интересна и необходима. Все большее количество игроков приближается к 100-му уровню и это не предел. Локации для игроков очень высокого уровня (не считая путей), сделанные на аналогии существующим нужны, но ничего нового не дадут.
Поэтому остается вечный вопрос – что делать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Afreet
сообщение 28.7.2006, 18:46
Сообщение #3
***





Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 12.1.2005





Клан: Хранители Зла
Приветики!

Извечный вопрос, что делать, он конечно существует и уже наверное очень давно. Как представитель игроков 90 уровня могу сказать, что играть сейчас очень не легко, не в смысле самой игры, а в том смысле, что игра сейчас очень быстро надоедает, так как доступно малое, только дуэли с одними и теми же ботами, на тему кто кого перестучит, и походы по пригороду, которые интересными уже назвать я не могу, так как нет достойного бота (ботов), нет квестов под наш уровень, нет путей, да что сейчас говорить то, ничего нет. По этому и не играется уж слишком чтобы, ну может быть пока только один интерес держит, межклановый, но долго ли он будет держать, ведь хочется же наконец то занять себя делом, и пусть даже не совсем военным ремеслом, давайте и поторгуем, и поэкономим, займемся производством и строительством. В общем вопросов очень много, и конечно же извечный вопрос, что делать, так и остается вопросом...

Итак, что же делать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морли_Дотс
сообщение 31.7.2006, 12:44
Сообщение #4
***





Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Регистрация: 21.9.2005






Что же делать?
1.)Для начала хотелось бы узнать от наших уважаемых Black Lion и VEV,что они планируют создать в ЧГ и в какие сроки.Было бы замечательно,если админы вели бы свой журнал на форуме.И там писали о своих действиях или бездействиях с обязательным указанием сроков.
2.)Мне уже не интересно сидеть на ринге и бить ботов.Хочется чего-то нового...Добывать ресурсы(новым методом,а не как в игре),производить что-нить и тд.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос:что для этого надо?
Я думаю,что в первую очередь надо заинтересовать наших админов материально,чтобы они занимались проектом плотнее.Ввести ежемесячную абонентскую плату,например 150р с каждого зарегестрированного в игре перса,который достиг 10 ур.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это никого не отпугнет.И дебаты о том что люди бросят игру-беспочвены.Есть много проектов хуже нашего,но народ платит деньги и играет.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за внимание.))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VEV
сообщение 31.7.2006, 20:18
Сообщение #5
***





Группа: Администраторы
Сообщений: 509
Регистрация: 25.10.2004






Лето - я сейчас как бы в отпуске от игры (реальный отпуск еще не отгулял)... БЛ вышел в отпуск. Появиться в городе думаю в середине недели, так что о своих планах думаю он отпишется...

А если серьезно уровень ботов в городе ограничен 100м, т.е. планируется развивать квестовую часть, а также экономическую...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Falkone
сообщение 31.7.2006, 22:43
Сообщение #6
***





Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 14.6.2006
Из: Санкт - Петербург




Клан: Империя
а может всетаки стоит сделать проэкт комерческим?.. чтоб усилия админов не были просто за "спасибо" мне бы вот хотелось потратить денег на этот проэкт.. и тем самым внести свой вклад в развитие игры..


--------------------
Live in this world make ma crazy...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dagy
сообщение 1.8.2006, 15:03
Сообщение #7
***





Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 10.2.2006





Клан: Хранители Зла
А я вот не смогу платить деньги ((1)) Но действительно хочется чтото нового, например можно открыть 12-16 пути, для этого конечно надо боты но их легко зделать да и образы можно найти, но чего нет на них так это шмоток. ((30))
Задействовать произвотство, чтобы люди заходили в игру и мастерили себе вещи на разные уровни, и боролись за руду, уголь и сталь( на данный момент ).

П.С. Уберите у всех владельцов оружие ББ возможность ударить сквозь бронь и в тоже время критический урон. Пусть эти навыки будут работать по отдельности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snow_Fox
сообщение 2.8.2006, 0:52
Сообщение #8
***





Группа: Модераторы
Сообщений: 145
Регистрация: 28.2.2006





Клан: W.A.R.R.I.O.R.S
Спасибо всем, кто поддержал данную тему, которая не может не волновать тех, кто действительно полюбил Город и его обитателей!

Вопрос риторический, потому что все идеи и пожелания будут оставаться таковыми, пока у разработчиков не появятся время, возможности и желание воплотить их в жизнь. Конечно, должны существовать боты и локации для высоких уровней по типу Деревни и пещер, которые по сути являются квестами. Но сам по себе квест не снимает основного вопроса, если привычно проходишь его в тридцатый раз.

Вопрос материальной поддержки проекта и заинтересованности разработчиков, от которого может зависеть вся его дальнейщая судьба, - это отдельный и очень серьезный вопрос, и ответ на него, к сожалению, зависит не от общего обсуждения. а от решения самих разработчиков. Превращение проекта в коммерческое предприятие (абонентская плата возможна только при этом условии) с помощью спонсоров, через провайдеров или иным путем, несомненно, позволит решить многие организационные и технические вопросы и "раскрутить" проект, но при этом не надо забывать, что этот путь чаще всего приводит к одному концу: кто заказывает шампанское, тот и танцует...

А в целом, любое нововведение, если оно интересно, увлекательно и не выпадает из общей концепции игры, имеет право на жизнь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snow_Fox
сообщение 2.8.2006, 0:55
Сообщение #9
***





Группа: Модераторы
Сообщений: 145
Регистрация: 28.2.2006





Клан: W.A.R.R.I.O.R.S
Для Afreet:

Ранее я не касался самой системы боя, но чтобы тема была логически полной, рассмотрю один вариант, который не меняет существующей системы, но может дать игроку новые возможности и делает каждый бой по-своему уникальным.

Сейчас ходом считается нанесение удара или перемещение. В новом варианте в течение одного хода игрок должен нанести удар (вылечиться, поменять оружие) и сделать перемещение. Результат хода подсчитывается не после одного, а после двух действий. Ход делается следующим образом:
1. Игрок наносит удар (выстрел) по противнику в окне боя – правая нижняя кнопка;
2. Игрок делает перемещение по полю или остается на месте (кнопка «пропуск хода» в игровом окне).
3. После указанных выше действий игрок нажимает кнопку «Конец хода» (может располагаться в левом нижнем углу игрового окна), которая дает команду на расчет результатов хода.
4. Далее производиться расчет и озвучивание результатов хода.

Система боя в игре реализована так, что удар наносится по противнику, выделенному в окне боя, а зона поражения определяется автоматически (кнопка «удар» появляется только при нахождении противника в зоне досягаемости), при этом расчет результатов проводиться в конце хода. Все это сохраняется, но результатом будет являться сумма результатов двух последовательных «старых» ходов.
У игрока и его противника, есть два варианта хода: «удар-перемещение» и «перемещение-удар». В результате возможны сочетания: «удар-удар», «удар-перемещение», «перемещение-удар» и «перемещение-перемещение». При расчете, если цель остается в зоне поражения, - удар проходит, если нет – промах. При этом навык моментального удара срабатывает как дополнительный ход и т.д.

Предлагаемый вариант может быть реализован без новых кнопок, введением единственного условия – игрок, как и бот, не может делать два последовательных удара (за исключением моментального) по одному и тому же противнику. Тогда в поединке все выше сказанное сохраняется, а в толпе нужно будет переключиться и бить другого противника, или сделать перемещение (вылечиться, пропустить ход).

Что положительного? Сохраняется привычная система, но условие обязательного перемещения делает бой более маневренным и непредсказуемым – простого обмена ударами из одной позиции будет меньше. Возникает много технических вопросов, которые пока нет смысла рассматривать, а также опасение, что такой бой может тянуться очень долго – но это разрешимо и на все можно дать ответ.

Нечто подобное реализовано в Wizards World, однако, в Городе это будет выглядеть гораздо органичнее и интереснее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black_Lion
сообщение 2.8.2006, 16:11
Сообщение #10
***





Группа: Администраторы
Сообщений: 767
Регистрация: 25.10.2004





Клан: Орден Стражей
Начну со своих планов будущего развития Черного Города...

1. Расширять загороднюю территорию, в т. ч. выполнить заказы на покупку земель.

2. Предполагается в ближайшее время создать деревню Вингс (ДВ). Из себя деревня будет совсем иного плана нежели Деревня Смерчей (ДС). Т. е. в отличии от ДС, здесь будет чисто квестовая зона, в которой не будет враждебных ботов. Каждое здание не будет являться простой декорацией, а будет предполагать за собой или квест, или частичку другого квеста, или простой текст информационного характера.

3. Конечно же, добавлять новых ботов, а также увеличивать число мест, где можно встретить настоящих ботов.

4. Также осталось незаконченным убежище HW, которое также будет развиваться в дальнейшем, но по причине жалоб на близкое расположение земель Призраков Тьмы это будет позже.

5. В Мантикоре будет восстановлена пирамида визуально. К ней также планируются некоторые задумки, но конкретной идеи пока нет.

Помимо всего перечисленного есть несколько идей по локациям, на которые, к сожалению, необходимо значительно большое количество времени.

По вопросу финансирования проекта и материального стимулирования администрации Черного Города...

Не хотелось бы заставлять всех игроков оплачивать возможность играть. Потому что далеко не все имеют возможность тратить реальные деньги. Такова была изначальная позиция Черного Города, и не хотелось бы ее изменять.

Также, думаю, все понимают, что финансовая сторона игры рано или поздно появится здесь. Но для нее уже есть полноценная задумка, которая никак не должна ущемлять игровые возможности игроков, которые не могут или не желают оплачивать игру.

Постараюсь объяснить ее в общих чертах. За реалы будут продаваться различные красивости игры, которые никак не повлияют на развитие персонажа. Также, как и в других играх появятся редкие вещи, которые обычно называют АРТами. Но прежде, чем АРТ станет возможным купить за реалы, он будет появляться как приз в каком-нибудь квесте или его станет возможным получить другим образом игроку соответствующего уровня.

Скорее всего реалы нельзя будет вернуть себе (по крайней мере очень долго такой возможности создавать не будет), но рассматриваются способы, чтобы игрок мог заработать реалы в игре, которые в последствие смог бы потратить точно так же, как игрок вложивший свои настоящие деньги.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Falkone
сообщение 7.8.2006, 1:27
Сообщение #11
***





Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 14.6.2006
Из: Санкт - Петербург




Клан: Империя
о.. другой разговор... радосная новасть 1.gif


--------------------
Live in this world make ma crazy...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
elmigo
сообщение 7.8.2006, 10:42
Сообщение #12
***





Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Регистрация: 25.10.2004





Клан: Vault 48
даа... таким макаром денег достаточно не наберешь...

вам по минимуму надо будет на 100$ наторговывать ежемесечно на оплату самого "тормозного", как утвеждают местные игроки, сервера и еще набрать на "материальный стимул". при твоем взгляде на вещи, Лион, задача не решаемая
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Disa
сообщение 7.8.2006, 16:56
Сообщение #13
***





Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 6.7.2005





Клан: Легион
BL zdelajti tak chto na kazhdyj uroven est kakojta kvest chto tama naprimer ubit tama nada kogonibut ili sobrat nada chtota! 1.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Морли_Дотс
сообщение 9.8.2006, 1:15
Сообщение #14
***





Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Регистрация: 21.9.2005






Black_Lion,напиши координаты для почтового или банковского перевода.Не люблю я всякие вэбмани и тд...Будь добр,а?)))
------------------------------------------------------------------------------
Теперь хочу ответить Snow Fox....Абонентская плата уравнивает всех игроков.И никаких преимуществ не дает.Так что кто платит,тот и "девушку танцует" тут отпадает.Все равны.Мой совет был использован в проекте ПЕНТАКОР.Игра жива и все довольны.Плохо когда играя ,один может купить комплект за 1000$,как в WIW`e и иметь преимущества,а другой не может или не хочет это делать.Вот тогда и наступает "разруха"....Но в ЧГ админы мудрее всех и поэтому все будет ок!!!
Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
franc
сообщение 9.5.2008, 2:21
Сообщение #15
***





Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 11.3.2007





Клан: Ангелы Света
первый раз полностью прочитал.да,впросов *что делать ?* постепенно увеличивается,особенно *что ДАЛЬШЕ делать* тунгусу уже все шмотки малы, нас тоже ждет эта участь( я думаю чтобы увеличить интерес у больших левелов, надо ввести шмот(пушки мечи,броня), тогда игроки захотят найти,приобрести эти вещи, и начнут их прокачивать ,что стоит очень дорого, а для этого необходимо часто и упорно играть ,чтоб кредитов хватало на прокач


--------------------
franc lllllllll
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BENDER
сообщение 25.6.2008, 15:51
Сообщение #16
***





Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 14.5.2008






я конеш не 100й и даже не 80й но платить небуду просто из-за принципа, мне ето игра ОЧ НРАИЦА но поймите меня прально ета неединственная игра в которую я могу поиграть "бесплатно" и *вырезано* я на етом небуду...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cartips
сообщение 26.6.2008, 13:47
Сообщение #17
**





Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 10.6.2008






Уважаемые админы. Есть же куча проэктов за которые можно получать деньги, типа регишся, лазиешь по N-ному количеству ссылок в день и получаешь, бабосики на кошелёк webmoney. Предлагаю добавить при реристрации париу ссылок на подобные сайты. Чоб каждый игрок указывал ваш кошелёк. И в процессе игры, типа когда в больнице или так просто, периодически лазил по ссылкам, зарабатывая тем самым, и перечисляя денежки на кошелёчек. За это конеш дают по 5-15 центов в день
но при таком количестве пользователей и при расширении этого кол-ва,за месяц будет выходить не плохая сумма. ))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black_Lion
сообщение 26.6.2008, 17:19
Сообщение #18
***





Группа: Администраторы
Сообщений: 767
Регистрация: 25.10.2004





Клан: Орден Стражей
Цитата(cartips @ 26.6.2008, 14:47) *

За это конеш дают по 5-15 центов в день

17.gif раздел юмор в другом месте. 21.gif

Пусть по максимому: 15 центов. Месяц 30 дней. 30х15=450 центов, 4.5 доллара. Сейчас курс вроде 23 или 24 рубля за доллар. Пусть будет 24. 4.5х24=108 рублей. Отличная прибыль в месяц. 21.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему